Práctico CLM 2006
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- #7 Gadget
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Práctico CLM 2006
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Buenos días a todos,
Os escribo en relación con este práctico que me trae de cabeza! Concretamente, tengo un par de dudas en los equilibrios planteados.
En primer lugar, dice que en el equilibrio redox, la concentración de Fe2+ es 0,01+x-y. Porqué -y???
En segundo lugar, en el equilibrio acido base del amoniaco, la concentración de NH3 pone que es co-z, pero no debería ser co-4y-z???
Por favor, echadme una mano con eso, que se me hace un mundo!
Gracias
Buenos días a todos,
Os escribo en relación con este práctico que me trae de cabeza! Concretamente, tengo un par de dudas en los equilibrios planteados.
En primer lugar, dice que en el equilibrio redox, la concentración de Fe2+ es 0,01+x-y. Porqué -y???
En segundo lugar, en el equilibrio acido base del amoniaco, la concentración de NH3 pone que es co-z, pero no debería ser co-4y-z???
Por favor, echadme una mano con eso, que se me hace un mundo!
Gracias
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- #4 Coco
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Re: Práctico CLM 2006
Hola Esther, ¿al final sacaste en claro las dudas que tenías? Yo lo estoy haciendo y tampoco lo entiendo. Un saludo
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- #4 Coco
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Re: Práctico CLM 2006
¿Y sabes la "z" a que se refiere? Yo entiendo que la "x" es lo que reacciona y se forma en el proceso redox; la "y" lo que reacciona con el amoniaco, por tanto, no debería aparecer en el Fe2+ o eso entiendo yo; pero la "z" ni idea...
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- #7 Gadget
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Re: Práctico CLM 2006
Buenas tardes,
te adjunto el ejercicio resuelto con balances de materia. A mí me costó unos cuantos meses dominar este tipo de ejercicios, me ayudó mucho el libro de Vinagre Jara, Fundamentos y Problemas de Química.
Si tienes dudas de lo resuelto me dices!
Saludos,
te adjunto el ejercicio resuelto con balances de materia. A mí me costó unos cuantos meses dominar este tipo de ejercicios, me ayudó mucho el libro de Vinagre Jara, Fundamentos y Problemas de Química.
Si tienes dudas de lo resuelto me dices!
Saludos,
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- #4 Coco
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Re: Práctico CLM 2006
Gracaias por tu ayuda, pero he visto los resultados y no coinciden... A ver si alguien me puede echar una mano con lo de FiQuipedia.
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- #2 Yogui
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Re: Práctico CLM 2006
Hola Esther, ¿tienes el libro de Vinagre Jara en pdf? Me gustaría tenerlo. Gracias de antemano.Esther Extremadura escribió: ↑24 May 2020, 18:07 Buenas tardes,
te adjunto el ejercicio resuelto con balances de materia. A mí me costó unos cuantos meses dominar este tipo de ejercicios, me ayudó mucho el libro de Vinagre Jara, Fundamentos y Problemas de Química.
Si tienes dudas de lo resuelto me dices!
Saludos,
Un saludo.
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- #7 Gadget
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Re: Práctico CLM 2006
Hola,
no, lo cojo en la biblioteca.
Saludos,
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Saludos,
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- #7 Gadget
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Re: Práctico CLM 2006
Tienes razón, el error está en el cálculo de la concentración de Cd2+, no tuve en cuenta el equilibrio Cd2+/Fe2+ y de ahí que no coincidan resultados.julia.miguel escribió: ↑25 May 2020, 11:08 Gracaias por tu ayuda, pero he visto los resultados y no coinciden... A ver si alguien me puede echar una mano con lo de FiQuipedia.
Saludos,
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- #2 Yogui
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Re: Práctico CLM 2006
Muchas gracias por responder.
Saludos
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- #4 Coco
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Re: Práctico CLM 2006
Esther Extremadura escribió: ↑25 May 2020, 15:34Tienes razón, el error está en el cálculo de la concentración de Cd2+, no tuve en cuenta el equilibrio Cd2+/Fe2+ y de ahí que no coincidan resultados.julia.miguel escribió: ↑25 May 2020, 11:08 Gracaias por tu ayuda, pero he visto los resultados y no coinciden... A ver si alguien me puede echar una mano con lo de FiQuipedia.
Saludos,
He calculado como tu la [amoniaco], considerando el equilibrio que lo tenía hecho, y no me da el mismo valor que en Fiquipedia... No sé donde está el error. ¿Alguien lo tiene hecho y nos puede echar una mano? Gracias
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- #7 Gadget
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Re: Práctico CLM 2006
No te coincide el resultado porque yo he calculado la concentración necesaria de amoniaco para que el cadmio empiece a oxidar al hierro y en fiquipedia calculan la concentración necesaria para que lo oxide cuantitativamente (que el 99% del hierro se haya oxidado, es decir quede un 1%), que sería lo correcto. Por ello, la concentración de Cadmio a utilizar sería 4,4436E-7. Utilizando este dato en los balances coincide el resultado. Disculpa si te he confundido más que ayudado.julia.miguel escribió: ↑25 May 2020, 17:48Esther Extremadura escribió: ↑25 May 2020, 15:34Tienes razón, el error está en el cálculo de la concentración de Cd2+, no tuve en cuenta el equilibrio Cd2+/Fe2+ y de ahí que no coincidan resultados.julia.miguel escribió: ↑25 May 2020, 11:08 Gracaias por tu ayuda, pero he visto los resultados y no coinciden... A ver si alguien me puede echar una mano con lo de FiQuipedia.
Saludos,
He calculado como tu la [amoniaco], considerando el equilibrio que lo tenía hecho, y no me da el mismo valor que en Fiquipedia... No sé donde está el error. ¿Alguien lo tiene hecho y nos puede echar una mano? Gracias
Saludos!
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- #4 Coco
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Re: Práctico CLM 2006
Gracias por tu ayuda Esther, pero voy a ver si alguien me puede echar una mano con los cálculos resueltos por Fiquipedia.
Alguien sabe porqué en el ejercicio resuelto por Fiquipedia en el equilibrio redox, la concentración de es Fe2+ es 0,01+x-y. Yo no pondría el -y ya que afecta a la formacióndel complejo y solo atiende al cadmio.
Por otro lado, ¿alguien sabe porqué en la disociación del NH3 con el agua la concentración de iones amonio es 0,01M y la de los iones hidróxido coincide con la del amoniaco?
Gracias
Alguien sabe porqué en el ejercicio resuelto por Fiquipedia en el equilibrio redox, la concentración de es Fe2+ es 0,01+x-y. Yo no pondría el -y ya que afecta a la formacióndel complejo y solo atiende al cadmio.
Por otro lado, ¿alguien sabe porqué en la disociación del NH3 con el agua la concentración de iones amonio es 0,01M y la de los iones hidróxido coincide con la del amoniaco?
Gracias
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- #8 Piolín
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Re: Práctico CLM 2006
Hola,
Yo este ejercicio lo planteo mucho más sencillo.
No es necesario resolver ecuaciones en el equilibrio porque ya sabes todas las concentraciones en el equilibrio menos la del amoniaco.
Kd=([cd2+][NH3]^4)/[Cd(NH3)]
Veamos:
[Cd2+]total = [Cd2+]eq + [Cd(NH3)4]eq
Donde:
[Cd2+]total = [Cd2+]i + [Fe2+]i = 0,01 + 0,01 = 0,02 M
[Cd(NH3)4]eq = 0,02 - 4,41E-7 = 0,02 M
Despejando de Kd=([cd2+]eq[NH3]^4)/[Cd(NH3)4] la concentración de amoniaco en el equilibrio [NH3] = 0,326 M
Donde [NH3]total = [NH3] + 4[Cd(NH3)4] = 0,326 + 4*0.02 = 0,406 M
La solución de Fiquipedia no es correcta, ya que considera la concentración total de Cd2+ como 0,01 M, sin embargo no es posible reducir Fe2+ sin producir Cd2+, por lo que si reduces 0,01M de Fe2+ debes producir 0,01 M de Cd2+, resultado la concentración total final 0,02 M.
En cualquier caso el enunciado no es del todo correcto, ya que en ningún caso mencionan que haya Cd metálico, pero hay que suponerlo, ya que de otra manera no sería posible la reacción (el reductor es el cd metálico y no el iónico)
Por otro lado, la disociación del amoniaco se puede considerar despreciable y puesto que no nos ofrecen datos de Kb, no veo necesario tenerlo en cuenta.
Por supuesto todo esto es mi punto de vista, encantado de que se critique y comente lo que digo.
Saludos.
Yo este ejercicio lo planteo mucho más sencillo.
No es necesario resolver ecuaciones en el equilibrio porque ya sabes todas las concentraciones en el equilibrio menos la del amoniaco.
Kd=([cd2+][NH3]^4)/[Cd(NH3)]
Veamos:
[Cd2+]total = [Cd2+]eq + [Cd(NH3)4]eq
Donde:
[Cd2+]total = [Cd2+]i + [Fe2+]i = 0,01 + 0,01 = 0,02 M
[Cd(NH3)4]eq = 0,02 - 4,41E-7 = 0,02 M
Despejando de Kd=([cd2+]eq[NH3]^4)/[Cd(NH3)4] la concentración de amoniaco en el equilibrio [NH3] = 0,326 M
Donde [NH3]total = [NH3] + 4[Cd(NH3)4] = 0,326 + 4*0.02 = 0,406 M
La solución de Fiquipedia no es correcta, ya que considera la concentración total de Cd2+ como 0,01 M, sin embargo no es posible reducir Fe2+ sin producir Cd2+, por lo que si reduces 0,01M de Fe2+ debes producir 0,01 M de Cd2+, resultado la concentración total final 0,02 M.
En cualquier caso el enunciado no es del todo correcto, ya que en ningún caso mencionan que haya Cd metálico, pero hay que suponerlo, ya que de otra manera no sería posible la reacción (el reductor es el cd metálico y no el iónico)
Por otro lado, la disociación del amoniaco se puede considerar despreciable y puesto que no nos ofrecen datos de Kb, no veo necesario tenerlo en cuenta.
Por supuesto todo esto es mi punto de vista, encantado de que se critique y comente lo que digo.
Saludos.
Última edición por Jal el 04 Jun 2020, 11:31, editado 1 vez en total.
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- #8 Piolín
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Re: Práctico CLM 2006
De todas formas por quedarme tranquilo, calculando la concentración de amonio
[NH4+]=(Kb[NH3])^(1/2) = (1E-4.75*0.326)^(1/2)=2,4E-3M
Quedando como resultado final 0,408 M en vez de 0,406 M.
Entiendo que no es un cambio significativo en la concentración (0,5% de error).
Saludos
[NH4+]=(Kb[NH3])^(1/2) = (1E-4.75*0.326)^(1/2)=2,4E-3M
Quedando como resultado final 0,408 M en vez de 0,406 M.
Entiendo que no es un cambio significativo en la concentración (0,5% de error).
Saludos
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- #9 Pantera Rosa
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Re: Práctico CLM 2006
Hola, estoy buscando el de orgánica de CLM 2004, no lo encuentro alguien que me pueda indicar como se obtiene el compuesto A a partir de un acetilénico?? debe haber una transposición lo algo no?