Sevilla tiene un color especial

Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 15 Ene 2017, 12:37

El de orgánica se descarga sin problemas. Muchas gracias Basileia.
Ahí va el de inorgánica:
http://documents.tips/download/link/nom ... cos-schaum
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Chemist » 15 Ene 2017, 14:02

¿No hay más actualizaciones de la IUPAC desde los años de edición de estos textos?
Chemist
 

Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 15 Ene 2017, 16:37

Hola Chemist.
El siguiente hilo puede resultar aclaratorio:
viewtopic.php?f=92&t=3589
Y no olvidemos la FiQuiPedia:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... ra-ense-ar
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Azahara » 13 Abr 2017, 11:58

Buenos días, resuelvo el problema del ciclo de Carnot de Andalucia 2016 y fijandome en los resultados me surge una duda existencial: como es posible que el valor del volumen b (Vb) no sea un valor intermedio entre los valores de Vc y Vd? En un ciclo de Carnot se debe cumplir esto, no? Y, sin embargo da un valor de Vb superior a Vc y a Vd, como es posible?

Gracias
Azahara
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 14 Abr 2017, 11:00

Buenos días Azahara.
Sí puede darse la situación que comentas pues no existe ley alguna que lo impida. Se ha de cumplir el teorema de Reech que nos indica que el cociente del coeficiente angular de la curva adiabática entre el de la curva isoterma es el exponente adiabático, el cual siempre es mayor que la unidad. Por lo tanto las adiabáticas acaban cortando a las isotermas y pasando por debajo de ellas, porque se empinan más cuesta abajo en el diagrama p-v.
De hecho he dibujado nuestro diagrama con termograf:
http://termograf.unizar.es/www/descargas/termograf.htm
https://www.youtube.com/watch?v=spVTjkE8bOQ
Te adjunto el dibujo y verás que no hay ningún problema. La confusión viene porque, en la mayor parte de los libros, el diagrama p-v esquemático que aportan para estudiar el ciclo de Carnot siempre incluye Vb entre Vc y Vd, pero no tiene por qué ser así.
También revisé el problema en la FiQuiPedia:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
Coincido en resultados y resolución.
Saludos.
Adjuntos
Carnot pv.pdf
(86.86 KiB) 22 veces
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Azahara » 14 Abr 2017, 14:53

Claro, es que siempre he visto así los diagramas de Carnot en los libros. Y no te ocurre pensar que hay otras posibilidades.

Anonadada me dejas con tu respuesta y tu nivel de conocimientos.

Muchísimas gracias!!
Azahara
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Dudaconpatas » 15 Abr 2017, 18:50

Buenas tardes compañeros!
Me gustaría pediros ayuda con los "momentos" estaba haciendo el ejercicio de Andalucía de los carretes y me atasqué cuando hay que tomar momentos, le eché un vistacillo al que está colgado en http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... or-bloques
Está resuelto como M=-Rext*Fr + Rint*F ¿Cómo se llega a esos signos? porque el momento de la fuerza de rozamiento es negativa y la otra positiva, porque van en contra del movimiento la primera y la segunda a favor?
Tengo un cacao con los momentos...
Muchas gracias
Dudaconpatas
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor sleepylavoisier » 17 Abr 2017, 02:42

Buenas noches Dudaconpatas.
Hay muchas preguntas chulas en Física, una de ellas es: ¿si tiras del hilo de un yoyó apoyado en una superficie horizontal, hacia dónde se mueve; hacia la izquierda o hacia la derecha?
Página 39, pregunta 6.31:
https://books.google.es/books?id=VhgYuA ... &q&f=false
Resulta que la respuesta detallada:
http://www.profisica.cl/36-problema/pro ... -hilo.html
depende del ángulo con el que tiremos del hilo. Un análisis minucioso del asunto se puede encontrar aquí: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica_/soli ... acion.html
Entonces en nuestro problema se va a mover hacia la derecha porque tiramos horizontalmente del carrete y, por lo tanto, con un ángulo inferior al crítico. Concluimos pues que la dirección y sentido de los vectores que podemos encontrar en el dibujo del problema en FiQuiPedia están correctos.
A partir de aquí podemos hacer dos cosas. Tomar α como positiva y como el momento de F va en contra será negativo, mientras que el momento de Froz va a favor y será positivo. De hecho el propio documento lo especifica: “…es habitual plantear directamente Rext • Froz – Rint • F = I • α “
La segunda cosa que podemos hacer (método utilizado en FiQuiPedia) es considerar un sistema de ejes coordenados como los especificados en el dibujo de http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
X e Y sobre el papel (positivos hacia la derecha y hacia arriba respectivamente); Z perpendicular al papel y con sentido positivo saliente hacia nosotros (el cual no se refleja en el dibujo). Entonces utilizando, por ejemplo, la regla de la mano derecha siguiendo el giro: α queda negativa, el momento de Froz también negativo y el de F tendrá una componente positiva. De esta manera la ecuación queda: Rint • F – Rext • Froz = I • (-α).
En cualquier caso las dos ecuaciones son completamente equivalentes y conducen a los mismos resultados, desde mi punto de vista, muy correctos.
Saludos.
sleepylavoisier
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Dudaconpatas » 17 Abr 2017, 09:01

sleepylavoisier escribió:Buenas noches Dudaconpatas.
Hay muchas preguntas chulas en Física, una de ellas es: ¿si tiras del hilo de un yoyó apoyado en una superficie horizontal, hacia dónde se mueve; hacia la izquierda o hacia la derecha?
Página 39, pregunta 6.31:
https://books.google.es/books?id=VhgYuA ... &q&f=false
Resulta que la respuesta detallada:
http://www.profisica.cl/36-problema/pro ... -hilo.html
depende del ángulo con el que tiremos del hilo. Un análisis minucioso del asunto se puede encontrar aquí: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica_/soli ... acion.html
Entonces en nuestro problema se va a mover hacia la derecha porque tiramos horizontalmente del carrete y, por lo tanto, con un ángulo inferior al crítico. Concluimos pues que la dirección y sentido de los vectores que podemos encontrar en el dibujo del problema en FiQuiPedia están correctos.
A partir de aquí podemos hacer dos cosas. Tomar α como positiva y como el momento de F va en contra será negativo, mientras que el momento de Froz va a favor y será positivo. De hecho el propio documento lo especifica: “…es habitual plantear directamente Rext • Froz – Rint • F = I • α “
La segunda cosa que podemos hacer (método utilizado en FiQuiPedia) es considerar un sistema de ejes coordenados como los especificados en el dibujo de http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0
X e Y sobre el papel (positivos hacia la derecha y hacia arriba respectivamente); Z perpendicular al papel y con sentido positivo saliente hacia nosotros (el cual no se refleja en el dibujo). Entonces utilizando, por ejemplo, la regla de la mano derecha siguiendo el giro: α queda negativa, el momento de Froz también negativo y el de F tendrá una componente positiva. De esta manera la ecuación queda: Rint • F – Rext • Froz = I • (-α).
En cualquier caso las dos ecuaciones son completamente equivalentes y conducen a los mismos resultados, desde mi punto de vista, muy correctos.
Saludos.

Muchas gracias! a ver si consigo entenderlo ahora :)
Dudaconpatas
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Dudaconpatas » 17 Abr 2017, 17:45

Jal escribió:Hola Confucio,
He revisado lo que dices y tienes razón. Había calculado mal el porcentaje (tal y como dices, "masa impureza (fase orgánica) / masa total( penicilina G y F) en fase orgánica x 100" es lo correcto).
Adjunto mis resultados completos y corregidos:
a)
Fase orgánica: 14,6% de F y 85,4% de G
Fase acuosa: 7,8% de F y 92,2% de G

b)
Fase orgánica: 11,9,6% de F y 88,1% de G
Fase acuosa: 6,3% de F y 93,7% de G

Porcentaje de recuperación tras las dos extracciones (en la fase acuosa):
55,8% de G y 35,4% de F

Saludos

Hola!
He estado haciendo el ejercicio y he revisado la imagen que hay en el hilo. No se que estoy haciendo mal, estoy en el apartado a y llego a la misma cantidad en gramos que aparece en esa foto, es decir
para G. en fase acuosa 67,16g y fase orgánica 22,84g
para F, en fase acuosa 5,97g y fase orgánica 4,05
pero no entiendo como llegáis a esos porcentajes. yo lo que hice fue % G en agua: 67,16/90 *100 (90 es el total de G que tengo) y así me sale 74,7%

* Edito: ya conseguí que me diesen los resultados del problema :D Estaba calculando mal los porcentajes!
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor quimiquilla » 09 May 2017, 19:04

Vuelvo con la orgánica! y esta vez es con el problema de Andalucía de 2016, se me plantean varias dudas:
1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?
2- Dicho esto la configuración del carbono 3 ( donde está el fenilo si que es S), en la segunda reacción sólo cambia la del carbono 2 que es donde se produce la sustitución nucleófila . Por ello la clave para deducir la configuración de este carbono está en que al eliminar produce un alqueno de tipo Z. ( y deducirlo creo que no es tan trivial)
3- En cuanto a las reacciones: la primera claramente es una E2 usa una base fuerte como lo es el etóxido, y en a segunda reacción opino y es aquí donde me asaltan las dudas que la primera es una SN1 ya que da los dos enantiómeros, y por otro lado la última reacción también es una SN1 pero se ha producido una trasposición de fenilo para producir un carbocatión más estable y es en ese carbocatión donde ataca el Ioduro.

¿ Qué opináis? Igual yo estoy oxidada!!! :(
quimiquilla
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 10 May 2017, 12:18

Hola Quimiquilla,
quimiquilla escribió:1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?

Entiendo que el grupo prioritario debe tener el localizador más bajo por lo que yo opino que debe ser 3-cloro-2-fenilbutano.
Claro que esto contradice la nomenclatura que utiliza el enunciado al nombrar el 3-fenil-2-yodobutano...imagino que es una desafortunada errata...
quimiquilla escribió:2- Dicho esto la configuración del carbono 3 ( donde está el fenilo si que es S), en la segunda reacción sólo cambia la del carbono 2 que es donde se produce la sustitución nucleófila . Por ello la clave para deducir la configuración de este carbono está en que al eliminar produce un alqueno de tipo Z. ( y deducirlo creo que no es tan trivial)

Lo que yo pienso es que en la formación del (3R) 3-fenilbut-1-eno no se altera la disposición de los sustituyentes del carbono con el fenilo, pero al perder el cloro se altera el orden de prioridad, por lo que originalmente debe ser S. Esto se apoya con la formación de los diasteroisómeros del yodo en el que se conserva tanto la disposición como el orden de prioridad, por lo que coincido contigo que debe ser S.

Por otro lado, para que se produzca el (Z) 2-fenilbut-2-eno, es necesario que el hidrógeno del carbono con el fenilo y el cloro estén en el mismo plano, al mismo tiempo que, en otro plano estén el fenilo y el metilo del cabono halogenado, por lo que a mi me sale configuración R para este cabono.

Por lo que mi propuesta es: (2S,3R) 3-cloro-2-fenilbutano.
No coincide con la propuesta que hizo invitado unos post atrás: (2R,3S) 3-cloro-2-fenilbutano. Pero yo creo que este compuesto no puede dar (2R ó 2S,3S) 3-fenil-2-yodobutano, ya que según lo nombran aquí, el carbono del fenilo debe ser S.




Saludos
Jal
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor hunk » 10 May 2017, 13:08

Jal escribió:Hola Quimiquilla,
quimiquilla escribió:1- ¿ el nombre no sería 2-cloro 3-fenil butano?

Entiendo que el grupo prioritario debe tener el localizador más bajo por lo que yo opino que debe ser 3-cloro-2-fenilbutano.
Claro que esto contradice la nomenclatura que utiliza el enunciado al nombrar el 3-fenil-2-yodobutano...imagino que es una desafortunada errata..


Comento sobre el nombre: dejando aparte el uso de cloro y bromo, opino que el nombre del enunciado 3-fenil-2-yodobutano no es correcto según normas IUPAC 1993; a igualdad de todo lo demás se asignaría localizador más bajo al primero por orden alfabético y con yodo sería 2-fenil-3-yodobutano. El nombre según IUPAC usando cloro sería 2-cloro-3-fenilbutano como dice quimiquilla.
Con normas IUPAC 2013 el orden alfabético recomendado fijaría el PIN, pero el otro nombre también sería válido según IUPAC 2013 al identificar unívocamente el compuesto.

El tema de la prioridad de halogenuros sobre ramificaciones creo que se suele entender mal: según IUPAC no hay uno más prioritario que otro entre ambos, halogenuros y ramificaciones tienen la misma prioridad dentro del "lote" "(g) substituents named as prefixes." de la IUPAC, y entre ellos se colocan por orden alfabético. Comentado aquí:
http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... edirects=0

Además de estos grupos funcionales, se pueden considerar como tales, y de
menor prioridad que los de la tabla 10 (con prioridad “decreciente en lotes”):
-f. Insaturaciones: Dobles enlaces (sufijo -eno), triples enlaces (sufijo -ino)
-g. Grupos siempre nombrados como prefijos: Halogenuros R-X (prefijo
nombre halógeno X terminado en o (fluoro, cloro, bromo, yodo (no usar iodo
aunque lo admite la RAE)), Nitro (-NO2) prefijo “nitro-”); Nitroso (-NO)
prefijo “nitroso-”, ramificaciones (prefijos tras nombrarlos como radicales)


Otra duda podría surgir sobre si es yoduro o ioduro (RAE admite ambos http://dle.rae.es/?id=cCOFtRd) ya que eso influye en el orden alfabético al nombrar (aunque no en este caso porque tanto ioduro como yoduro irían detrás de fenil), pero según traducción oficial de IUPAC 2005 a español es yoduro. http://www.fiquipedia.es/home/recursos/ ... -tildes-...
hunk
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Re: Sevilla tiene un color especial

Mensaje sin leerpor Jal » 10 May 2017, 14:45

Hola Hunk, gracias por el apunte, tenéis toda la razón, pensé que el anillo aromático tendría prioridad sobre el halógeno, pero no es así, por lo que el compuesto nombrado correctamente sería:

(2R,3S) 2-cloro-3-fenilbutano.

Respecto a la nomenclatura utilizada en el enunciado (3-fenil-2-yodobutano), es posible que la hayan utilizado para no cambiar el localizador al carbono del fenilo y "facilitar" la resolución.

saludos
Jal
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