Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 10 Abr 2012, 18:03

La "nota de prensa" no dice realmente nada aparte de la cifra de "ahorro". A ver cuando concreten donde y cómo recortan (más bien meten el hacha) en Sanidad y Educación para "ahorrar" esa cantidad.
http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2012/090412-rajoy.htm
Asimismo, con el fin de definir el Programa Nacional de Reformas y determinar las reformas encaminadas a lograr una mayor racionalización, eliminación de duplicidades y eficiencia en la gestión de los grandes servicios públicos que se pondrán en marcha en este mes, el presidente del Gobierno se ha reunido también con la ministra de Sanidad y el ministro de Educación. El ahorro previsto superará los 10.000 millones de euros.


Como comentan en este enlace
http://www.elplural.com/2012/04/09/el-gobierno-anuncia-en-una-nota-de-prensa-un-nuevo-recorte-de-10-000-millones-de-euros-en-educacion-y-sanidad/
Ahora, el ahorro de 10.000 millones no merece ni siquiera una comparecencia pública y se ha despachado con una escueta y ambigua nota de prensa, que se acompaña de una fotografía de Mariano Rajoy, obviamente de archivo porque el presidente no ha comparecido.
hunk
 
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor Marat » 10 Abr 2012, 19:14

hunk escribió:La "nota de prensa" no dice realmente nada aparte de la cifra de "ahorro". A ver cuando concreten donde y cómo recortan (más bien meten el hacha) en Sanidad y Educación para "ahorrar" esa cantidad.
http://www.lamoncloa.gob.es/Presidente/Actividades/ActividadesNacionales/2012/090412-rajoy.htm
Asimismo, con el fin de definir el Programa Nacional de Reformas y determinar las reformas encaminadas a lograr una mayor racionalización, eliminación de duplicidades y eficiencia en la gestión de los grandes servicios públicos que se pondrán en marcha en este mes, el presidente del Gobierno se ha reunido también con la ministra de Sanidad y el ministro de Educación. El ahorro previsto superará los 10.000 millones de euros.


Como comentan en este enlace
http://www.elplural.com/2012/04/09/el-gobierno-anuncia-en-una-nota-de-prensa-un-nuevo-recorte-de-10-000-millones-de-euros-en-educacion-y-sanidad/
Ahora, el ahorro de 10.000 millones no merece ni siquiera una comparecencia pública y se ha despachado con una escueta y ambigua nota de prensa, que se acompaña de una fotografía de Mariano Rajoy, obviamente de archivo porque el presidente no ha comparecido.

La nota de prensa no es esa, es una ampliada que metió Presidencia. Yo la he visto y SÍ HABLA DE 10.000 MILLONES EN RECORTES.
Marat
 


Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 10 Abr 2012, 23:39

Gracias Marat por compartirla. Citar fuentes oficiales es lo mejor.
La frase que marcas en rojo de la nota de prensa oficial que aportas también aparece en la página que erróneamente había puesto yo como nota de prensa, y efectivamente lo único que han dicho es la cifra de "ahorro" de 10000 millones, ahora toca ver cómo lo hacen.

Añado una aportación: en algunas noticias comienzan a desglosar esos 10000 millones en 7000 sanidad y 3000 educación.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-recorte-sanidad-sera-7000-millones-educacion-3000-20120409224823.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/09/espana/1334000045.html
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 11 Abr 2012, 01:18

Una noticia donde empiezan a decir cómo van a ser los recortes de 3000 millones en educación de los 10000 totales. No es oficial, es un audio de 1 minuto.

http://www.rtve.es/alacarta/audios/14-horas/medidas-estudia-gobierno-para-recortar-3000-millones-educacion/1372287/

Las medidas que estudia el Gobierno para recortar 3.000 millones en educación
10 abr 2012
Este lunes el Gobierno anunció recortes en sanidad y educación por valor de 10.000 millones de euros. Los recortes en educación alcanzarán los 3.000 millones de euros, una cantidad a la que se llegará mediante varias medidas avanzadas por RNE en su informativo 14 horas. Todas estas medidas deberán discutirse en la Conferencia Sectorial de Educación, que aún no ha sido convocada: aumentar el ratio de alumnos por aula, aumentar las horas lectivas de los profesores de educación no superior e incrementar las tasas universitarias.
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 11 Abr 2012, 10:54

Parece que el lunes 16 sabremos algo más
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-wert-concretara-recorte-proxima-semana-ccaa-rectores-20120410184159.html
El Ministerio de Educación explicará el próximo lunes 16 de abril a las comunidades autónomas en Conferencia Sectorial los recortes en materia de enseñanza primaria y secundaria, y el jueves hará lo propio en materia universitaria en el seno del Consejo General de Universidades, según han explicado a Europa Press fuentes de este departamento.

El ministro de Educación, Cultura y Deporte, José Ignacio Wert, ha adelantado en el Senado que concretará la próxima semana a las comunidades autónomas estas medidas, tras intervenir en el pleno del Senado.

Aunque no se conocen oficialmente las medidas que el Gobierno va a planterar a las autonomías en materia educativa, fuentes populares explicaron a Europa Press que Wert planteó recientemente a las comunidades autónomas gobernadas por el PP aumentar las horas lectivas de los profesores en primaria y secundaria así como el ratio de alumnos, mientras que en la enseñanza universitaria habló del incremento de tasas de grado y máster.
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor 0paralaiglesia » 11 Abr 2012, 12:51

En 2010 Alemania impuso un severo ajuste a sus cuentas públicas: impulsó una reducción de 80.000 millones de euros.
Sin embargo, el mismo año el presupuesto alemán de investigación + desarrollo + innovación aumentó en 14.000 millones de euros.
Los alemanes tienen un gobierno muy comprometido con la restricción del gasto (el tiempo dirá si esta vía sirve para algo), pero desde luego saben que no deben comprometer su futuro hipotecando su educación y su investigación.
Lamentablemente nosotros vamos en el camino inverso.
Si realmente hace falta recortar hay otras vías.
http://0paralaiglesia.wordpress.com/
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 11 Abr 2012, 17:33

Aporto otro enlace con una frase interesante de cómo se ve desde fuera (Wall Street Journal)

http://www.radiocable.com/wsj-gobierno-esp-empeora237.html
La promesa del gobierno de recortar otros 10.000 millones de euros con cargo al presupuesto ha sido tan mal comunicada, que en realidad amplifica la desconfianza de la opinión pública en el gobierno en vez de disminuirla.


http://blogs.wsj.com/marketbeat/2012/04/10/spains-government-is-making-things-worse-not-better/?mod=WSJBlog
The government’s promise to cut an additional 10 billion euros from the budget was so poorly communicated, he noted, it actually amplified rather than diminished the public’s distrust of the government.
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 12 Abr 2012, 02:20

Otro artículo más, de Intereconomía

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/educacion-aumentara-los-alumnos-por-clase-y-horas-lectivas-profesorado-2012
De esta manera, los profesores pasarán de trabajar de 25 a 30 horas en Primaria y de 30 a 36 horas en Secundaria.


Esta frase, aparte de hablar de que está diciendo que los profesores de secundaria trabajan menos de 37,5 horas como ya hizo Esperanza Aguirre, lleva implícito que la reforma que van a hacer modificará la actual orden de 1994 que regula los horarios de secundaria....

Otras frases de otros artículos también implican modificar la orden
http://www.europapress.es/sociedad/educacion/noticia-wert-concretara-recorte-proxima-semana-ccaa-rectores-20120410184159.html
...aquellas comunidades que no han incrementado las horas lectivas del profesorado las incrementen, pasando de 17 o 18 horas a 21 o 22.


El artículo 70 de la orden de 1994 fija las 30 horas semanales de permanencia en el centro, y el 78 fija el máximo de 21 periodos lectivos en situaciones excepcionales.
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 13 Abr 2012, 16:09

Un artículo más que indica los recortes, y una observación
http://www.abc.es/20120412/sociedad/abci-educacion-recortes-interinos-despidos-201204111855.html
Miles de interinos perderán el trabajo con los recortes adicionales en Educación
Wert explicará el lunes a los consejeros de las comunidades el plan de ahorro: más horas lectivas y mayor ratio de alumnos

Más alumnos por clase y más horas lectivas para los profesores. Esas son las dos medidas básicas que el ministro de Educación, José Ignacio Wert, propondrá el lunes a los consejeros de Educación de las comunidades autónomas para conseguir un ahorro en torno a los 3.000 millones de euros.

Suponiendo que las comunidades autónomas se pongan manos a la obra, las consecuencias de esa medida, serían,


Leyendo la frase que marco en negrita, resulta, qué curioso, que el recorte lo hacen las comunidades, no lo hace el gobierno ni Wert ... aunque el gobierno y Wert modificarán por ley ratios, horarios y las autonomías están obligadas a cumplir con la ley

Esto enlaza con la indecente contestación de Wert en el congreso esta semana
La transcripción de todas las intervenciones en el congreso se se pueden consultar en la web, por ejemplo este es el listado para Wert de esta legislatura

Atención a la pregunta y la contestación (que no respuesta) de Wert el 11 de abril, "Pregunta oral en Pleno. Política educativa que va a afrontar el Gobierno con la brutal reducción de los presupuestos educativos. "

(pregunta a Wert)...Si a esto le añaden los 10.000 millones anunciados de recorte adicional para educación y para sanidad, ¿nos puede explicar qué política educativa va a afrontar este Gobierno con esas reducciones tan brutales?
...
("contestación" de Wert)... una política orientada a la calidad, una política que quiere combinar al máximo la eficacia y la eficiencia, una política austera y rigurosa, porque no puede ser de otra manera, una política que busca reducir tanto el abandono escolar temprano como el fracaso escolar y una política que busca la excelencia.
...
(pregunta a Wert) ...Mi grupo le exige que nos diga dónde van a estar en educación esos 10.000 millones de recorte. ¿Van a subir ustedes las becas universitarias?
Señor ministro, aclárelo porque, si no, lo que puede hacer es apagar, cerrar...
...
("contestación" de Wert)...el grueso del gasto público educativo en España está transferido a las comunidades autónomas, de tal suerte que el impacto relativo de eso que usted califica como brutal recorte en los presupuestos del Ministerio de Educación, Cultura y Deporte se limita al 0,6% del gasto público educativo total del país. ...


Vaya tertuliano indecente, vaya manera de engañar. Ampliar ratios, aumentar horario y subir tasas es una medida estatal que va a implicar reducción en el gasto en educación, sin entrar en si es gasto estatal o autonómico. Los 3000 millones en educación seguro que se recortan en el gasto autonómico que es el grueso porcentual del gasto, pero el autor del recorte será Wert.
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor QuieroSer » 13 Abr 2012, 21:48

Gracias por la info.

Me ha encantado el enlace para leer todo lo que dice Mr. Wert: http://www.congreso.es/portal/page/port ... 22%29.ORAD.
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 16 Abr 2012, 16:36

Intento recopilar información "concreta" sobre los recortes y cómo se van a aplicar tras la Conferencia Sectorial de Educación de hoy día 16.
Intento citar fuentes: hay cosas que varían según en qué fuente se mire.

1. Puntos donde van a recortar
Se citan 6
http://www.europapress.es/illes-balears/noticia-educacion-plantea-ccaa-ampliar-20-ciento-ratio-alumnos-aula-primaria-secundaria-20120416152204.html
a. Aumento ratios en un 20% --> enlaza con hilohttp://docentesconeducacion.es/viewtopic.php?f=57&t=742
b. Aumentar número de periodos lectivos semanales por profesor , mínimo 20
c. No cubrir bajas de profesorado menos de 10 días / 2 semanas "deberán ser cubiertas con los propios recursos del centro y no por interinos".
d. Posibilidad de que centros de bachillerato oferten sólo una modalidad
e. Aplazar la implantación de los módulos de 2.000 horas de Formación Profesional hasta el curso 2014-2015
f. Congelar - reducir - anular complementos retributivos profesorado

Sobre los puntos a y b se puede ver en artículos que hay quien habla que "sólo supone aumentar esfuerzo profesorado, cuestionando su impacto en la calidad de la enseñanza...", pero a ver si alguien es capaz de decir en voz alta o poner por escrito cómo el punto c no afecta a la calidad de la enseñanza, ya que a efectos prácticos es tener 10 días/2 semanas los alumnos sin clase: parece que decir "cubrir con recursos del centro" queda más elegante, pero la realidad es que estarán con un profesor de guardia si es que lo hay, con el ajuste de horarios es imposible cubrir una baja si no hay un interino sustituto.
A efectos prácticos ya se hace en Madrid e incluso con más de 10 días (mi baja de paternidad de 15 días no se sustituyó literalmente por durar sólo 15 días), pero no creo que esté legislado. Curiosamente igual el punto c si se legisla podría ser una "mejora" en Madrid, porque oficiosamente en Madrid durante el curso 2011/2012 no se cubren bajas de menos de 3 semanas.

2. Los recortes se legislan por decreto ley, que se aprobará este viernes.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1146535
...el ministro ha presentado a los responsables autonómicos del ramo las medidas que el Gobierno va aprobar, mediante un real decreto ley, para facilitar a las comunidades el cumplimiento de los objetivos de déficit....

http://www.europapress.es/illes-balears/noticia-educacion-plantea-ccaa-ampliar-20-ciento-ratio-alumnos-aula-primaria-secundaria-20120416152204.html
Esta medida, según ha explicado el propio ministro, será aprobada mediante Real Decreto-Ley el próximo viernes en el Consejo de Ministros, junto a un paquete de otras cinco modificaciones para hacer frente al recorte en enseñanza no universitaria.


Ese Real Decreto va a tener que tocar al menos estas leyes:
a. LOE artículo 157.1 y Real Decreto 132/2010 artículo 16
b. Orden de 29 de junio de 1994 por la que se aprueban las instrucciones que regulan la organización y funcionamiento de los institutos de educación secundaria, artículo 77
c. ?
d. Real Decreto 132/2010 artículo 13.3 que obliga ahora a tener al menos dos modalidades?
e. ?
f. ?

2. Los recortes se plantean como opcionales pero en la práctica serán obligatorios
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/16/actualidad/1334570643_817891.html
...(según oposición) como los presupuestos se han calculado en base a estas medidas, las comunidades no tendrán margen y se verán obligadas a aplicarlas, quieran o no
...(según PP) las medidas son "razonables, de máximos, y no obligan" a las CCAA

http://www.que.es/madrid/201204161244-marin-asegura-sectorial-educacion-aprobaran-epi.html
las medidas que se van a plantear en la Conferencia Sectorial "no obligan a nadie" y que cada Comunidad Autónoma tendrá la posibilidad de "acogerse al máximo o quedarse como está".



3. Los recortes se plantean como reversibles, pero no se aclara
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/04/16/actualidad/1334570643_817891.html
Según el ministro, algunas de estas medidas son conyunturales y, por tanto, reversibles, mientras que otras son estructurales y servirán para mejorar la eficiencia en el servicio.

No indica cuales de las 6 son reversibles y cuales no.
Tan solo en un artículo he visto que cita vagamente algunas (parece indicar b y d) (periodos lectivos y FP) como reversibles
http://www.expansion.com/2012/04/16/entorno/1334570601.html?cid=GNEWS600103
La propuesta incluye el aumento de la ratio de alumnos por aula en un 20% (el máximo es de 27 en Primaria y de 33 en Secundaria), así como el incremento de las horas lectivas del profesorado y aplazar el cambio previsto de los ciclos formativos de FP. Aún así el ministro ha aclarado que estas dos medidas tendrían un carácter temporal.

Lo que ya se ha hecho en Madrid y Castilla La Mancha mediante leyes (Decreto 277/2011 en Castilla La Mancha, Ley 6/2011 en Madrid), no menciona en ningún momento reversibilidad.

4. Sólo hay recortes en educación pública. No se menciona en absoluto recortes en concertada = centros privados que reciben dinero público vía concierto
http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-andalucia-exigira-wert-conferencia-sectorial-aplique-recortes-tambien-escuela-concertada-20120415115214.html
...exigir, entre otras cosas, que los recortes que se "impongan" a la educación pública "se impongan también como recorte en la otra, en la concertada".

No he visto ninguna noticia que mencione que se ha dicho al respecto.
En Madrid, analizando los presupuestos, el dinero dado la concertada está enmascarado en la partida de "Becas y Ayudas a la Educación", con lo que es muy fácil engañar diciendo que "se mantiene o aumenta la partida de becas" cuando la realidad es que se mantiene o aumenta el dinero dado en conciertos. Aparte está el tema de deducciones fiscales en Madrid que a afectos prácticos benefician a concertada y privada. Ver detalles en este hilo Datos d q es recorte pública y fomento concertada, no ahorro

Edito: en Andalucía sí se lo plantean tras la reunión
http://www.abcdesevilla.es/20120417/andalucia/sevp-junta-amenaza-recortar-concertada-20120417.html
La Junta amenaza con recortar la concertada con la excusa de la crisis
El consejero no aceptará que «se despida antes a un profesor de matemáticas que a uno de religión»
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Re: Rajoy anuncia en una nota de prensa un recorte de 10.000 millones de euros en sanidad y educación

Mensaje sin leerpor hunk » 17 Abr 2012, 08:03

Sobre la medida de que se pueda ofrecer solo una modalidad de Bachillerato en centro, pensando en porqué y cómo la medida supone ahorro, comparto mi reflexión sobre sus efectos. La reflexión me ha surgido al pensar que todas las medidas (salvo la de FP que no conozco detalle) buscan gastar menos dinero en pago de nóminas, reducir personal, así que esta debe ir por ahí aunque no lo veía en principio tan inmediato...

Si se permite una única modalidad por centro, van a permitir "concentración" de alumnos por modalidades y centros, suponiendo desplazamientos mayores de alumnos.
Me explico: si tenemos dos IES A y B que ofrecen cada uno dos modalidades (pongamos las dos más habituales Ciencias de la Naturaleza y de la Salud y Humanidades y Ciencias Sociales, ya que artes y tecnología no son tan frecuentes). En bachillerato es muy habitual que los alumnos por materia y modalidad no lleguen a los máximos, por ejemplo con 15 alumnos en clases de física de 2º bachillerato en IES A y B o 15 alumnos de griego en clases IES A y B, ambas con menos del máximo actual de 30 alumnos.

Pues bien, la medida de aumentar los ratios el 20% no tendría efecto en esta situación... pero sí si se combina con lo de ofrecer sólo una modalidad y su implicación: que quitan el IES A la modalidad de ciencias y en el IES B la de humanidades, con lo que alumnos se tienen que desplazar al otro centro, y por arte de magia, se aprovechan mejor los ratios máximos, y hacen falta la mitad de profesores.

Si no me equivoco, es un tema muy fuerte: esta medida creo que puede tener mucho más efecto que aumentar ratios y horas lectivas, porque va a suponer desmantelar ofertas educativas de ciertos centros, desplazar a muchísimos alumnos, desplazar muchísimo profesorado, y reducir mucha necesidad de profesorado, que va a tener grupos muy cercanos al ratio máximo.

Hay que estar atentos a las eliminaciones de modalidades en centros para el curso que viene tras implantar esta medida

Como si esto fuese cierto tendría mucho efecto, lo pongo en hilo aparte y darle más difusión, que en este hilo igual ya cuesta encontrarlo.
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